...har hört att det finns ett tidigt styrelsebeslut a 1997 som säger att föreningen aldrig ska sparka en tränare, för man vill inte bli som alla andra lag. Någon som hört detta tidigare?
Personligen tycker jag Fagerwall har ett par matcher till på sig, han talar hela tiden att vi får ingen energi osv osv enrgi osv osv och jag tycker det beror på honom, det verkar att de spelare som kommer hit blir sämre...kan det ha med honom att göra? ja ja frågan gällde iaf. styrelsebeslutet
Jag tycker inte alls att det är skrämmande att det är 5 sidor om tränaren och olika synsätt på honom, det är en viktig uppgift, bättre att diskutera vad vi tycker en tränares uppgift och olika sätt att arbeta på än det rena tramset som vissa trådar innehåller.
He-he... här var det livat må jag säga!
Jag borde inte gå in i debatten igen, men det är märkligt att vissa måste börja gnälla och nedvärdera andra skribenter bara för att de är kritiska till tränarens metoder??? Jag tror vi är många som inte tycker att hans kontrakt ska förlängas och den uppfattningen kan bara Fagervall själv förändra. Än har han inte lyckats...
Vi får göra det bästa möjliga av det vi har och nu får vi koncentrera oss på att stötta laget. Förhoppningsvis kan ledningen ge Fagervall den hjälp han behöver. Krossa Bofors!
Egentligen är väl det enda en lagkapten behöver förmågan att prata med domaren, han är ju lagets språkrör på isen. Sen att kaptensrollen har utökats till att innefatta papparoll i laget, någon som man kan vända sig till i tuffa tider, som leder hela laget mot framgång, ja det är ju egentligen rätt konstigt att det är ihopkopplat med ett C på bröstet, det kan ju egentligen vem som helst i laget göra. En god gärning vore därför att sudda ut alla über-fasoner som detta C medför, finns allt för många lagkaptener runt omkring (framför allt i ungdomssammanhang) som tror att de är bäst i laget bara för att de har ett C/en kaptensbindel.
Men om vi nu ska diskutera lagkaptenen som LEDARE så anser jag att denne MÅSTE tillhöra de absolut bästa och jämnaste spelarna i laget. Det är svårt för en spelare som slagit fem felpassningar i rad och varit inne på de två senaste bakåtmålen att gå omkring i båset och säga till de andra i laget att kämpa på och kriga vidare (det leder ofta till tankar som, "gör det själv sopa, gå här och säga till oss att ta i lite extra när du själv bara gör bort dig hela tiden...").
Fast kaptensroll-diskussionen borde kanske klippas bort och diskuteras i en egen tråd, så vi inte kommer för långt från ämnet...
hockey spelas på is, inte konstigt om spelare blir kalla ibland
Den spelare i laget som fått äran att axla manteln som lagkapten ska vara en person som resten av spelarna i laget ser upp till. Enligt mig så ska en lagkapten vara:
1, Respekterad av övriga spelare i laget - respekt som man har förtjänat. Även ha en bra kommunikation med spelar i andra lag.
2, En som såväl uvarna och ungtupparna lyssnar på.
3, Hög lägsta nivå i sitt agerande på isen. Det funkar INTE att vara totalt osynlig flera match i följd. Hur ska man då kunna ingjuta självförtroende hos sina lagkamrater. Åka vattenskidor i mittcirklen går rejält bort.
4, Ett jeflaranamma för att tagga och motivera sina lagkamrater. Både på isen, i båset och i omklädningsrummet.
5, Irrationell - kunna bryta ett förvirrat uppträdande på isen. Kunna bryta mönster.
6, Ha en bra kommunikation med domaren.
Finns säkerligen fler bra egenskaper som man kan baka in...
Huruvida dessa ovanstående egenskaper stämmer in på dagens lagkapten i Växjö Lakers vet jag inte eftersom jag inte vet vad spelarna har för uppfattning om Thorrsten. Men vad jag å andra sidan har kommit fram till i min fantastiska analys av hur en lagkapten ska vara, det är att punkt tre, fyra (vad jag har sett på isen och i båset) och fem är egenskaper som jag anser att man INTE kan beskylla Thorrsten för att ha.
Bra eller Anus?
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
Jag kan hålla med dig C70, jag känner inte heller igen vår lagkapten i punkterna 3, 4 o 5, fast iofs, Thoorsten var ju likadan förra hösten för att sen lyfta sig rejält efter jul (då skylldes det på att han hade för mycket att göra vid sidan av ishockeyn). Det räcker ju dock inte för lagets ledare att vara under isen första halvan av säsongerna.
Men ärligt talat, finns det nån i dagens Lakers som är så självklar att det skulle vara värt att byta, jag tycker inte det iallafall.
hockey spelas på is, inte konstigt om spelare blir kalla ibland
Nej, jag tror inte heller att det finns någon spelare i Växjö Lakers just nu som på ett 'bättre' sätt kan axla kaptensmanteln. Thorrsten hade ju en likadan milsdjup svacka förra säsongen, han skar då ner på sitt civila arbete för att på ett mer helhjärtat sätt kunna satsa på ishockeyn - och det funkade. Men denna säsongen så vettifan vad som har hänt. Thorrsten har ju två viktiga roller i laget, lagkapten och spelare - för tillfället så funkar ingen av rollerna speciellt bra. Och jag tror inte heller att det simsalabim skulle lösa upp alla knutar i laget om en annan spelare fick C på bröstet.
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
Bra egenskaper du räknar upp Volvon... och håller med i att Torsten inte är den som sticker ut. Den egenskap han ffa har anammat är att snabbt vara framme vid domarcirkeln.
Har inte heller sett att han driver på kompisarna nåt nämnvärt. Kommer ihåg att vi förra säsongen diskuterade om kaptensansvaret blev en extra tyngd på hans axlar, men det lossnade ju efter halva säsongen, så... nä.
Dom enda alternativen jag kan komma på är Custemo, Markusson och Romö. Problemet är att i min definition så bör ansvaret ligga på en som varit med ngn eller några säsonger (men varför det... här ser jag vilka begränsningar jag har... tänk om Charlamov), så då återstår bara Custemo. Men hur han är som pådrivare har jag ingen aning om. Tycker iofs att han spelar ganska klokt den här säsongen... färre indianare (men å andra sidan även färre höjdare). Tja... egentligen inte någon som verkar driva på mer än ngn annan vad jag sett.
”Demokrati är det fenomen då det inkompetenta flertalet
ges möjlighet att välja det korrupta fåtalet.” G. B. Shaw
Känner Custemo ganska väl för att inte säja mycket väl en underbar kille att umgås med(tänker inom jobbet och även vid sidan om) men enl.min mening är Custemo inte den jag tror klarar eller VILL ha rollen som kapten ,han är (enl. min mening )en lirare och dessa i många sammanhang är inte lämpade för andra uppgifter..........erkänner att jag kan ha helt fel ,men mina tankar är såna.
Där nämner du en oerhört viktig sak Alfax som jag helt glömt bort - VILL man överhuvudtaget vara lagkapten. Att vara lagkapten är inte en lätt uppgift att ha, speciellt inte i ett lag som för tillfället är aningen på dekis. Och funkar inte heller det egna spelet så är det ju som att få två rejäla käftsmällar på samma gång efter VARJE match (menat om man är i en svacka). Jag personligen hade upplevt det som riktigt frustrerande. Då kanske det hade varit lättare att bara ha en sak att koncentrera sig på - sitt EGNA spel. Ack så viktigt!
Men man måste ju utgå ifrån att en spelare som INTE VILL ha den rollen i laget som han blivit tilldelad av tränaren säger ifrån. Laget skall alltid komma i första hand.
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
En viktig egenskap hos en kapten bör vara, att fokusera på det som funkar bra i matchen och inte låsa sig i ett destruktivt mönster. Som ni sagt tidigare, att kunna vara med och påverka spelarna i ett förändrat mönster under en match.
c70t5 wrote:Där nämner du en oerhört viktig sak Alfax som jag helt glömt bort - VILL man överhuvudtaget vara lagkapten. Att vara lagkapten är inte en lätt uppgift att ha, speciellt inte i ett lag som för tillfället är aningen på dekis. Och funkar inte heller det egna spelet så är det ju som att få två rejäla käftsmällar på samma gång efter VARJE match. Jag personligen hade upplevt det som riktigt frustrerande. Då kanske det hade varit lättare att bara ha en sak att koncentrera sig på - sitt EGNA spel. Ack så viktigt!
Men man måste ju utgå ifrån att en spelare som INTE VILL ha den rollen i laget som han blivit tilldelad av tränaren säger ifrån. Laget skall alltid komma i första hand.
/T5!!
Trevligt T5 att vi har samma åsikt i en sak ,jag tror att en spelare som inte vill ha den rollen säjer också ifrån ,beträffande Yngvesson så är han inne i en svacka nu och naturligtsvis påverkas hans kaptensroll av detta,men å andra sidan så såg vi hur han kom tillbaks ifjol.Personligen tycker jag han har DET som en lagkapten ska ha ,ivarje fall har jag ingen som jag skulle rekommdera före honom . jag hoppas och tror att han blir den Yngvesson som vi såg förra våren.
Som jag skrev innan, lagkaptenen som LEDARE är ju egentligen bara en mental skapelse. Det man kan hoppas på i en situation som denna, när Torsten behöver hitta sitt egna spel, är ju att inte laget har för mycket förväntningar på honom i ledarrollen, utan istället hjälper till allihop så gott det går. Här krävs det ju att alla spelare som kan stiger upp och manar på, det är ju inte enbart lagkaptenens ansvar.
hockey spelas på is, inte konstigt om spelare blir kalla ibland
Om nu Yngvesson inte ÄR den pådrivande typen, men har andra egenskaper som gör honom till en bra kapten, så kan tränaren dela ut ansvaret att hålla igång och pusha på manskapet till någon eller till ett par andra taggade spelare. Tror jag skulle passa bra i Lakers!!!
”Demokrati är det fenomen då det inkompetenta flertalet
ges möjlighet att välja det korrupta fåtalet.” G. B. Shaw
Charlamov wrote:...så kan tränaren dela ut ansvaret att hålla igång och pusha på manskapet till någon eller till ett par andra taggade spelare...
Då ställer jag mig frågande?
Varför slänger inte Fagervall själv på sig löpardpjucksen och springer ett par rundor i båset och pushar på SITT manskap? Jag har aldrig sett honom göra det.
Inte ska väl tränaren delegera ut en av de mest självklara sakerna i ett tränarskap till spelarna, dom har väl fullt upp med att tänka på annat. Det är tränaren som i båset (i första hand) skall MANA PÅ GRABBARNA!
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
Det finns väl få saker som kan tända ett lag mer än när en av spelarna går runt i båset och säger att nu djeflar (för att använda C70s vokabulär), och sen går ut på isen, sätter en klockren tackling i mittzon och går upp och skjuter ett skott på mål.
All heder åt en tränare som pushar på, men det biter mer när en spelare gör det...
hockey spelas på is, inte konstigt om spelare blir kalla ibland
Okey då... spelaren går och slår på benskydden... dunkar dom lite på hjälmarna... och tränaren dunkar i ryggen. Håller med att jag gärna ser FLER och MER aktivitet i båset. Ingen ska komma undan och dega ihop!!! En sak jag tack och lov inte sett i år, som jag irriterade mig mäkta över förra säsongen, var när Henrik Andersson åkte till avbytarbåset... skakade uppgivet på huvudet varenda gång... och vilka signaler gav/ger det??
”Demokrati är det fenomen då det inkompetenta flertalet
ges möjlighet att välja det korrupta fåtalet.” G. B. Shaw
Håller med till viss del - men det skulle ju inte heller skada om herr Fagervall kunde visa lite mer engagemang i båset, för det är ju riktigt tamt och anonymt. Lite som Nygren, slänga upp magen på sargen, klia sig i pallet och spotta rätt ner i isen. Spelarna som tar på sig ansvaret i båset och pushar sina kamrater ska ha en elogé, och visst tänder det laget - men just nu så är det ju vare sig aktivitet ifrån tränarhållet eller från spelarhållet i båset.
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
Det är nästan hopplöst att försöka komma fram till vad som är rätt och fel och hur man bedömer vad som är det. Hur utvärderar man vad som är rätt eller fel? Är det endast resultatbaserat? Eller är det baserat på materialet och vad deras grundkapacitet är (hur man nu får fram det), presterar materielet bättre så har man valt rätt modell, blir det underprestation så har man valt fel metod.
Jag tror att det är hopplöst svårt att göra mätningar, för det är för många parametrar som spelar in för att det ska bli rätt bedömning.
Sven-göran Eriksson fick ju kritik för att han inte var mer aktiv och visade mera känslor i de fotbollslag han leder. Hans svar var ju att spelarna inte är mottagliga för kritik under match och att skulle hålla sig lugn för att bättre kunna analysera matchen och sätt in rätt åtgärder.
bättre att spelarna peppar varandra
[quote="Charlamov"] En sak jag tack och lov inte sett i år, som jag irriterade mig mäkta över förra säsongen, var när Henrik Andersson åkte till avbytarbåset... skakade uppgivet på huvudet varenda gång... och vilka signaler gav/ger det??[/quoteTack ,för vi slippper se det !!!
Charlamov wrote:Okey då... spelaren går och slår på benskydden... dunkar dom lite på hjälmarna... och tränaren dunkar i ryggen. Håller med att jag gärna ser FLER och MER aktivitet i båset. Ingen ska komma undan och dega ihop!!! En sak jag tack och lov inte sett i år, som jag irriterade mig mäkta över förra säsongen, var när Henrik Andersson åkte till avbytarbåset... skakade uppgivet på huvudet varenda gång... och vilka signaler gav/ger det??
Självklart så ska ju inte tränaren springa omkring i båset som en tok och sprida en massa NEGATIV kritik genom att gapa och skrika. Det jag efterlyser är att tränaren agerar i båset och sprider POSITIV kritik/energi till spelarna, ryggdunkningar, en klapp på pallet, visa sig - PUSHA. Har tränaren bacillskräck så kan ju denne kränga på sig plasthandskar eller annat sanitärt krims krams innan man äntrar arbetsplatsen (båset). Jag är övertygad om att spelare på denna nivån definivt lyssnar på sin tränare OM denne har något att förtälja. Ett utomordentlig exempel på detta är ju Pelle Bäckman i förlustmatchen mot VIK. När VIK leder matchen ganska så tryggt i tredje perioden så tar Bäckman (av alla...) time-out. Han samlar grabbarna omkring sig, han 'skriker' så att det fragdas i mungiporna och han viftar med armarna - han berör och han engagerar. Och jag kan försäkra er om att spelarna mycket väl var mottagliga för Bäckmans utstakningar. Och innan dess så hade han coachat med en oerhörd frenesi i båset - kul att se.
/T5!!
[b][size=134]TALA ÄR GULD - TIGA ÄR SILVER[/size][/b]
Jag skulle vilja säga, att engagemanget hos en tränare är individuellt, det är kopplat till hans personlighet och det är inte givet att det måste synas för oss på läktaren för att det ska vara effektivt. Jag tror att det till stor del handlar om förtroende, respekt och ödmjukhet mellan spelare och tränare. Det byggs med all säkerhet upp under träning och vid sidan av isen, under grupp- och individuella samtal.
"HandbollsBengan" var en typ av tränare som lyckades väldigt bra, med det han och laget utförde.
Det är nog så Alfax att hos dessa vissa, så är inte detta en modell som de förespråkar. Det är liksom inte min modell på en lösning, när ett problem uppstått.
Fagervall kan inte lämna nu han har sina spelare och vi hade inte klarat av detta.
Vi ger fagervall förtroendet säsongen ut tycker jag. han försöker hela tiden att förbättra situationen men spelarna är alldeles för tama. Visst har Fagervall en liten del i det men han kan inte göra något åt spelarna de måste kämpa själva.
jag är säker på att fagervall gör allt för att få dem på rätt spår.
Med truppe han valt måste vi låta han va kvar säsongen ut . Når vi topp 8 ska vi vara nöjda även om vi kan så mycket bättre.
Det var där alla tippade oss.
Fagervall KÖR SÅ DET RYKER.
"- Jag kan ärligt talat säga att det var en av de bästa tiderna i mitt liv." / Shjon Podein om tiden i Växjö
I dagens Smp står en artikel på Sportens förstasida (tyvärr inte med i nätversionen) om en idrottskonferens som hållits på Universitet på temat Hälsa, Ledarskap och Idrottsforskning. Huvudföreläsare var Prof. P Chelladurai från Ohio State Univ., världsledande på idrottscoaching.
En av hans föreläsningar handlade om tränarens roll i jakten på det perfekta resultatet (vilket väl ALLA elitlag eftersträvar). Fokus las på långsiktighet och tränarens uppmuntrande roll. Prof. menar att det måste finnas ett väldigt nära samarbete mellan coachen och den aktive. HAN TROR ABSOLUT INTE PÅ BESTRAFFNINGAR DÅ DET INTE LEDER TILL NÅGOT POSITIVT (citat Smp).
Finns ingen människa som har rätt, men denne man har säkert ett antal studier till grund för sina påståenden.
Med alla korta kontrakt som skrivs idag måste det vara hyfsat svårt med långsiktig uppbyggnad. Ett problem för tränaren. När det gäller bestraffningar håller jag med snubben... inget man bygger förtroenden och positiva känslor på. Wahlberg och Miettinen är väl det senaste exemplet på att straffträning inte lönar sig för att få spelarna att prestera bättre!!!
Vi får hoppas Lakers ALLA tränare var på konferensen.
Last edited by Charlamov on 25 November 2005, 10:33, edited 1 time in total.
”Demokrati är det fenomen då det inkompetenta flertalet
ges möjlighet att välja det korrupta fåtalet.” G. B. Shaw
