Juniorkronorna i allsvenskan?

Hühnkackel · Post by **Hühnkackel** » 16 November 2005, 16:16

Bendelin förde fram ett intressant förslag igår på Canal+. Han vill etablera juniorlandslaget som ett allsvenskt lag och på så sätt ge unga spelare, som idag sitter på bänken i elitserien, mycket speltid mot kvalificerat motstånd. USA har använder receptet med stor framgång.
Jag tror det skulle bli ett bra allsvenskt lag som skulle dra en hel del publik.
Frågan är väl var hemorten skulle vara. Stockholmspubliken är inte värda en sådan godbit.
Kanske Norrköping som har en kanonfin hall men inget hockeylag med ambitioner, (ursäkta Hästen). Dessutom är fotbollen på dekis.
Knepigt är väl att det måste stå utanför såväl kval uppåt som neråt.

Herr Oberst · Post by **Herr Oberst** » 16 November 2005, 16:19

Möjligt att det finns junisar som skulle nappa.
Men de juniorer som redan spelar i Hockeyallsvenskan som spelar i juniorlandslaget, vad tror ni dem tycker?
Och vad tycker klubbarna?

Idiotiskt förslag

Hühnkackel · Post by **Hühnkackel** » 16 November 2005, 17:02

Ja du, översten. Det är möjligt att er Bergström får mycket speltid hos er, det vet jag inte, men er Åhsberg fick inte mycket i Frölunda förra året. Han spelade ju bl.a. några matcher i Lakers.
Olausson gick till Nyköping som en uttalad mellanstation till Linköping. Han får ju mycket speltid.
Men de spelare som spelar i Elitserielagens J20 får inte den matchträning i tuff miljö som de behöver, om dom inte hamnar i lag som betraktas som farmarlag. Och den postionen vill ju gud ske lov varken Rögle eller Lakers ha.
Dessutom sticker ju en del redan i den åldern till Nordamerika och vi får inte se dom här. Där finns nu ett 10-tal som är aktuella för J-landslaget.
Men visst, jag ser en massa problem med förslaget, inte minst finasiella.

dolitle · Post by **dolitle** » 16 November 2005, 17:57

Hühnkackel wrote:Ja du, översten er Åhsberg fick inte mycket i Frölunda förra året.

Nu kanske det är lite dumt att dra slutsatser från förra året då det var lockout i NHL och många annars duktiga elitseriespelare fick gå ner till Allsvenskan för att lämna plats åt bättre spelare.

Räven · Post by **Räven** » 16 November 2005, 18:57

Inget geniförslag så där precis, men man kanske ska ha mer bakgrund innan man sågar det.

Hur tar de sig till AS, börjar och spelar div 3 eller bara kliver man in och petar ner ett AS-lag, eller hindrar ett div 1 lag att gå upp efter att sportsligt kvalificerat sig till AS?

dolitle · Post by **dolitle** » 16 November 2005, 19:20

som det ser ut nu, om Hammers går i kk, så finns det ju en plats över tills nästa säsong

Niles · Post by **Niles** » 16 November 2005, 19:25

Dummaste förslag jag hört hittils.

Dragkampslakej · Post by **Dragkampslakej** » 16 November 2005, 19:32

Låter intressant tycker jag! Det vore roligt att se vad Bendelin kan göra med ett juniorlag i allsvenskan. När man såg landskamperna i Växjö blev jag klart imponerad. Frågan är väl hur det laget ska formas?

Räven · Post by **Räven** » 16 November 2005, 19:48

Den första frågan är fortfarande vems plats laget ska ta. Som dolitle skriver så finns det Hammers plats eventuellt. Men att tro, att så här gör vi, skit i det sportsliga, det blir jag bara trött av att höra från nissarna i Sthlm.

Charlamov · Post by **Charlamov** » 16 November 2005, 20:17

Om syftet är att främja svensk hockey på sikt är förslaget bra!! Är det så att en junior platsar i sitt lag i ES eller AS så bra... resten kan gå in i Sweden United Kids. Sen är det väl bara att kasta in laget som ett sjuttonde i AS. Vilken klubb motsäger sig det om ambitionen är att föra fram Sverige ännu längre på internationell junior- som seniornivå.
Va lite flexibla i ert tänkande och gå utanför era snäva och betingade ramar!!! Kan man åka till månen (om USA nu varit där???) kan man väl fixa detta!!!

Räven · Post by **Räven** » 16 November 2005, 20:20

Jaha, jag anar också att det uppifrån sätts regler som gör att laget inte kan åka ur AS, utan spelar där oavsett resultat. Nä, det är ett fjantförslag från början till slut, frågan är om det är allvarligt menat, tror inte det.

Jag är dessutom tveksam till att USA har varit på månen, det var nog ett reklamjippo för att försöka vilseleda världen.

Mygel · Post by **Mygel** » 16 November 2005, 20:52

Hmm, en ide; vore det inte bättre att man satsade på att höja nivån och kvaliteten på vår högsta junior serie?

Niles · Post by **Niles** » 16 November 2005, 21:08

Kan omöjligt tro att det ens kan komma upp till allvarlig diskussion. Blir bara dummare ju mer man funderar på det. I så fall kan man också köra de tjugotvå bästa i landet som Tre Kronor i elitserien. Skulle ju onekligen göra landslaget enormt samspelat. Skrattretande..
Klubbhockey är en sak och landslag på junior och seniornivå nåt helt annat, nämligen en spetsprodukt hämtat från klubbhockeyn.

Räven · Post by **Räven** » 16 November 2005, 21:16

Exakt Niles, jag håller med.

alfax · Post by **alfax** » 16 November 2005, 21:18

Detta förslag verkar tagit från gamla Sovjet.

Herr Oberst · Post by **Herr Oberst** » 16 November 2005, 21:24

Dessutom så finns det en tuff konkurens i vårt j20-landslag (trots att dem inte håller särskilt hög klass längre). Och det är det bästa laget för stunden som får äran att dra på sig den blågula. Hur skulle det se ut om detta super-juniorlag fick byta ut spelare hejvilt så fort någon annan utanför laget visar framfötterna?

Räven · Post by **Räven** » 16 November 2005, 21:56

Det visar bara mer och mer vilket idiotförslag det är. Var det under ett fylleslag som idéen föddes.

munken · Post by **munken** » 17 November 2005, 07:31

Mygel wrote:Hmm, en ide; vore det inte bättre att man satsade på att höja nivån och kvaliteten på vår högsta junior serie?

Håller med dig Mygel. Det är bättre vi höjer kvliteten på juniorserierna istället. Problemet till att juniorserierna håller ganska medioker klass beror mycket på att dom junisar som florerar idag tror att dom är elitseriemässiga bara för att dom spelat TV-pucken. Men det är klart jag skall inte sticka under stol med att man utvecklas mer under unga år om man spelar seniorhockey i div 2 än att spela junishockey i Div 1, även elit skulle ag våga säga.

Dragkampslakej · Post by **Dragkampslakej** » 17 November 2005, 07:33

Tänkte att de kunde ta HH:s plats nu så slapp man göra om serien!

Herr Oberst · Post by **Herr Oberst** » 17 November 2005, 10:22

munken wrote: Håller med dig Mygel. Det är bättre vi höjer kvliteten på juniorserierna istället. Problemet till att juniorserierna håller ganska medioker klass beror mycket på att dom junisar som florerar idag tror att dom är elitseriemässiga bara för att dom spelat TV-pucken. Men det är klart jag skall inte sticka under stol med att man utvecklas mer under unga år om man spelar seniorhockey i div 2 än att spela junishockey i Div 1, även elit skulle ag våga säga.

Att spela J20-Elit är mer utvecklande är Div2-hockey.
Jag har själv testat och helt klart är J20-Elit ett bra koncept, en aningens svindyrt bara med dessa hotelövernattningar varannan helg och en och annan flygresa ibland. Sen att de flesta J20-lag inte KAN åka ur serien pga deras duktiga A-lag är rent löjligt.

gudas · Post by **gudas** » 17 November 2005, 10:40

Ett av de dummaste förslag jag någonsin hört. Lägg ner.

munken · Post by **munken** » 17 November 2005, 11:47

Herr Oberst wrote:
munken wrote: Håller med dig Mygel. Det är bättre vi höjer kvliteten på juniorserierna istället. Problemet till att juniorserierna håller ganska medioker klass beror mycket på att dom junisar som florerar idag tror att dom är elitseriemässiga bara för att dom spelat TV-pucken. Men det är klart jag skall inte sticka under stol med att man utvecklas mer under unga år om man spelar seniorhockey i div 2 än att spela junishockey i Div 1, även elit skulle ag våga säga.
Att spela J20-Elit är mer utvecklande är Div2-hockey.
Jag har själv testat och helt klart är J20-Elit ett bra koncept, en aningens svindyrt bara med dessa hotelövernattningar varannan helg och en och annan flygresa ibland. Sen att de flesta J20-lag inte KAN åka ur serien pga deras duktiga A-lag är rent löjligt.

Då är det ju jävligt underligt att jag har under ett flertal tillfällen mött juniorelitlag i träningsmatcher med ett div 2 lag. Vill du höra sifrorna 10-1, 11-2, 15-0. Man är inte bra för att det står Malmö eller HV på bröstet, det är spelarna som avgör.

Kungen · Post by **Kungen** » 17 November 2005, 11:56

Fråga Hühnkackel, är lite nyfiken på hur detta ser ut i USA. Jag har helt o håller missat konceptet "over there", spelar USA's Juniorlandslag i någon serie alltså?!

Fråga 2, är det avsaknaden av sportslig framgång senaste året som gör att du drar slutsattsen att fotbollen är på Dekis? Såg nyligen att en enskild person hade stoppat in 18 mille (under 3 år) i laget. För mig låter detta som att laget/fotbollen är allt annat än på dekis.

Hühnkackel · Post by **Hühnkackel** » 17 November 2005, 13:24

Kungen.
Jag har inte en aning om hur det set ut i USA. Jag går bara på vad Bendelin sa, vilke ungefär var att USA:s j-landslag spelade i en tävlingsmatcher i en tuff liga. Han menade att detta hade gjort USA världsledande i J-hockeyn. Han tyckte att de svenska juniorerna saknade tempo och framför allt hårdehet för att kunna mäta sig med de bästa, med han sa också att småkronorna var på frammarsch.
Själv tror jag inte ett ögonblick på förslaget, av flera skäl, samtidigt som jag tycker det är kul förslag, och att det ställer frågan på sin spets. Varför sladdar svenska juniorer i övre tonåren efter internationellt för att några år senare igen tillhöra världseliten?
Tappar de något då som inte går att hämta igen?

Charlamov · Post by **Charlamov** » 17 November 2005, 17:04

Tycker inte man ska förkasta det som ett fylleförslag. Om berörda parter får fila på det kan det säkert bli än mer intressant.

Största problemet, och förmodligen det som omkullkastar hela idén är att klubbarna säger nej till att släppa bra juniorer ELLER vill ta tillbaka dom när dom utvecklats. Enda lösningen är att förbundet skulle betala för att dom skall spela där. Å andra sidan OM det utvecklar spelarna (vilket är förhoppningen) så kan det rendera i större övergångssummor som kommer moderklubbarna till handa. Money makes the world go round... world go round...

För svensk hockeys utveckling, och då först juniorerna, så tror jag det är ett... spännande förslag. De senaste årens klena resultat gynnar ju inte direkt svensk hockey.
To be continued... I hope

Räven · Post by **Räven** » 17 November 2005, 21:58

Jag tycker att idén är så urbota dum, så det finns inget att lika det med. I papperskorgen med det med en gång, så jäkla dumt är det.

Niles · Post by **Niles** » 17 November 2005, 22:04

Räven wrote:Jag tycker att idén är så urbota dum, så det finns inget att lika det med. I papperskorgen med det med en gång, så jäkla dumt är det.

Jepp, så är det. Läggs i korgen med korkade ideér man hört genom åren.

Charlamov · Post by **Charlamov** » 18 November 2005, 09:39

Nej-sägare finns det gott om. Tack och lov finns det mindre RÄDDA människor... det är dom som gör att saker och ting utvecklas... att vi slipper gå i djurhudar och slåss med stenyxor på Grace! Så fortsätt kämpa emot Fred Flinta och Barney...

Herr Oberst · Post by **Herr Oberst** » 18 November 2005, 14:50

munken wrote:Då är det ju jävligt underligt att jag har under ett flertal tillfällen mött juniorelitlag i träningsmatcher med ett div 2 lag. Vill du höra sifrorna 10-1, 11-2, 15-0. Man är inte bra för att det står Malmö eller HV på bröstet, det är spelarna som avgör.

Och jag har spelat som J20 och mött div-lag och spelat jämt.
Sen finns det en del andra viktiga skillnader bortsett från resultatet. Div2-hockey innehåller en hel del Hawaii och hönslåda, taskig ekonomi, amatör-status osv. Att sen ett A-lag kan slå junisar beror till stor del på erfarenhet, styrka och storlek.
J20-elit är en serie som alla klubbar satsar hårt på (utom FBK) och där man som spelare är mer professionel, man är på helgturne, man möter ganska ofta duktiga spelare från elitserien som matchtränar och man får åka runt och spela mot topplag i riktiga ishallar och arenor istället för lingonseriens halvmögliga ruckel.
Man blir sporrad på ett helt annat sätt

Mygel · Post by **Mygel** » 18 November 2005, 18:23

Jag tror att man kan börja med att krympa ner antalet lag i högsta J20 serien och göra serien mer intressant. I Nordamerika är det helt andra förutsättningar. I både USA och Kanada så drar juniorhockey nästan mer intresse än NHL. Ett program för att bygga upp attraktionskraft för juniorhockeyn i Sverige vore ett stort steg framåt för att locka fram fler talanger.

Herr Oberst · Post by **Herr Oberst** » 18 November 2005, 20:12

Vet inte hur det ser ut med college-hockey i USA, men Amerikansk college-fotboll drar ju ibland upp mot 60.000 pers på en match

Viktor666 · Post by **Viktor666** » 19 November 2005, 18:33

Herr Oberst wrote:Vet inte hur det ser ut med college-hockey i USA, men Amerikansk college-fotboll drar ju ibland upp mot 60.000 pers på en match

Jo, fast "over there" är ju collegefootball nästan en proffsliga. Spelare lockas till de olika universiteten med stipendier, etc.

Räven · Post by **Räven** » 19 November 2005, 19:27

Snarare skulle jag tycka att ett förslag som begränsade antalet utländska spelare skulle införas, och till och med tvinga ES och AS-lag att ha minst en junior med i sin 22-mannatrupp. Titta på Färjestad, som aggerar huvudfjant, när man inte ens vill bekosta en juniorverksamhet.

alfax · Post by **alfax** » 19 November 2005, 19:47

Räven wrote:Snarare skulle jag tycka att ett förslag som begränsade antalet utländska spelare skulle införas, och till och med tvinga ES och AS-lag att ha minst en junior med i sin 22-mannatrupp. Titta på Färjestad, som aggerar huvudfjant, när man inte ens vill bekosta en juniorverksamhet.

Färjestad ,storstryk mot Mora

Räven · Post by **Räven** » 19 November 2005, 20:04

Alfax: Jag såg ut så här när jag hörde att Färjestad förlorade